Anonim

Audioslave - Cochise (oficiálne video)

Na konci epizódy 5 v zbierke Kantai Collection Kaga uviedla, že flotila dvoch lietadlových lodí (Kaga a Zuikaku), dva torpédové krížniky (Kitakami a Ooi), jedna bitevná loď (Kongo) a jeden torpédoborec (Fubuki) bola pôvodne nemožná flotila, takže idú spolu s pridelením Fubuki - torpédoborca ​​- za vlajkovú loď flotily.

Prečo je takáto flotila vôbec nemožná?

2
  • Predstavujem si to preto, lebo flotily boli väčšinou zložené z rovnakého typu lode? Táto nová flotila je kombináciou krátkeho a dlhého dosahu a prieskumu namiesto vynikania v jednej oblasti
  • Možno je zloženie flotily (CV | CV | CLT | CLT | BB | DD) vo svojej podstate chybnou flotilou, čo sa týka hry, alebo možno konkrétnou etapou, pretože štandardná letecká loď (CV) nemôže robiť Night Attacks a pamätám si etapu alebo 2, ktoré sú úplne rovnaké, alebo v etapách, ktorým čelíte iba Sumbarines, môžete spôsobiť akékoľvek škody, iba ak máte dievčatá vybavené AWS (protiponorkové vybavenie)

+100

Ak ste ochotní vniesť do show určitú mieru realizmu, potom by takáto flotila bola podľa štandardov námornej vojny z čias druhej svetovej vojny skutočne absurdná.

Počas druhej svetovej vojny boli najväčším zdrojom palebnej sily pre námorníctvo veľké lode, predovšetkým bojové lode a lietadlové lode. Takéto lode vyžadovali na svoju činnosť obrovské množstvo zdrojov - Kaga, Zuikakua Kongou každý mal na palube viac ako tisíc zamestnancov. Dali sa efektívne použiť v najrôznejších situáciách, od námorných bojov, cez blokády až po bombardovanie nepriateľských vojsk kdekoľvek pri vode.

Takéto veľké lode však mali fatálnu slabosť, ktorá bola známa už od 19. storočia: torpéda. Bojová loď mohla ľahko potopiť slabé nepriateľské člny z veľkej vzdialenosti. Napríklad, Kongou356 mm kanóny mali maximálny dostrel 35 km (efektívny dostrel bol o niečo nižší, ale stále dosť ďaleko). Keby však mali nepriateľské sily veľký počet malých člnov, každý vyzbrojený torpédami, bolo by pre bitevnú loď ťažké všetky tieto pomerne pomalé zbrane zložiť. Niektorých by to určite mohlo zasiahnuť, ale pri dostatočnom počte by ich nedokázalo všetkých efektívne zraziť. Lietadlové lode si v tomto smere počínajú o niečo lepšie, ale tiež sa museli obávať akýchkoľvek obrnených lodí alebo ponoriek nesúcich torpéda a nepriateľská paľba mohla zabrániť lietadlám v štarte alebo pristátí, čo by v podstate ochromilo ich ofenzívne schopnosti.

S dostatkom lodí mohli nepriateľské sily ľahko postúpiť do dosahu efektívnej streľby z torpéda (ktorá závisela od modelu torpéda, ale bola asi 4 - 8 km pre jedno bežné torpédo používané americkým námorníctvom). Netrvalo dlho a veľká loď by mohla byť ťažko poškodená, prípadne by sa mohla aj potopiť. Malé nepriateľské plavidlá (napríklad krížniky) sa tiež mohli rýchlo priblížiť, aby sa dostali do dosahu svojich vlastných zbraní, a vtedy sa stratila hlavná výhoda bitevných lodí a lietadlových lodí (dlhý dolet). Ak sa to javí ako zlá stratégia, nezabudnite, že torpédové člny môžu byť veľmi malé (v niektorých bodoch sa na tento účel používali dokonca prerobené obchodné / rybárske plavidlá) a môže ich prevádzkovať iba pár ľudí, napriek tomu by ich malý počet predstavuje vážnu hrozbu pre oveľa väčšie bitevné lode a lietadlové lode. Veľké lode teda potrebujú nejaký spôsob, ako sa vyrovnať s menšími loďami, ktoré sa k nim priblížia príliš rýchlo, aby si s nimi veľká loď poradila.

To je dôvod, prečo boli vynájdené torpédoborce. Ničitelia boli relatívne ťažko obrnení (vzhľadom na ich malú veľkosť), veľmi pohyblivé malé lode, ktoré sa primárne používali na taktický boj krátkeho dosahu a na sprevádzanie väčších lodí. Zatiaľ čo torpédové člny a ďalšie roje malých lodí dokázali manévrovať s veľkými loďami v dostatočnom počte, neboli hrozbou, ak by ste ich dokázali zachytiť skôr, ako sa dostali na strelnicu, a vyviezť ich. Ničiteľ ako Fubuki by sa všeobecne používali iba v boji proti iným námorným silám. Ich delá stredného kalibru mohli stále ľahko prekonať (maximálny dosah viac ako 18 km) torpéda a boli by hrozbou aj pre blížiace sa krížniky. Torpédoborec vyžadoval iba asi 200 členov personálu a okrem ničenia nepriateľských torpédových člnov boli všeobecne dosť všestranné: mohli byť použité na držanie taktických pozícií, prieskum, torpédovanie nepriateľských lodí, útoky na nepriateľské ponorky (v podstate iba podvodné torpédové člny) a protivzdušné útoky, v závislosti od potrieb misie a dostupného vybavenia. Aj v najhoršom prípade, keď sa torpédoborec potopí, ešte stále si to kupuje čas na (oveľa dôležitejšie) veľké lode, aby unikli, bránili sa alebo čakali na posily.

Väčšinou by každú väčšiu loď počas druhej svetovej vojny sprevádzal najmenej jeden torpédoborec. Obzvlášť dôležité lode môžu dostať viac ako jeden torpédoborec. Takže pre flotilu 2 lietadlových lodí, jednej bitevnej lode a 2 ľahkých krížnikov (Kitakami a Ooi sa označujú ako torpédové krížniky, ale toto je iba typ ľahkého krížnika vyzbrojeného primárne torpédami), očakávali by sme minimálne päť asi torpédoborcov a možno ešte viac. Pre skutočný príklad mala japonská flotila v bitke pri východných Solomónoch tieto počty, ktoré boli primerane typické pre bitku tejto veľkosti:

  • 3 dopravcovia
  • 1 ponuka hydroplánu (v podstate ľahký nosič)
  • 2 bojové lode
  • 16 krížnikov
  • 25 torpédoborcov (viac ako 22 lodí kombinovaných v surovom počte)
  • Niekoľko menších / nebojových člnov

Flotila 2 dopravcov, 1 bitevnej lode, 2 krížnikov a 1 torpédoborca ​​je v porovnaní s tým dosť absurdná; dáva to príliš veľkým zdrojom do veľkých lodí a nestačí to na ich ochranu. Roj malých lodí by pre takúto flotilu znamenal veľké problémy. Aj keď by takáto flotila mala vzhľadom na počet lodí vynikajúce útočné schopnosti, nemala by obzvlášť dobré obranné schopnosti a bola by atraktívnym cieľom pre nepriateľské útoky (v podstate sklenené delo).

Vlajková loď bola navyše najdôležitejšou loďou v akejkoľvek operácii. Veliaci dôstojník operácie bol na vlajkovej lodi a ochromenie alebo potopenie vlajkovej lode by poškodilo nielen morálku nepriateľa, ale aj jeho komunikáciu a stratégiu. Vyrobiť loď, ktorá bola navrhnutá ako relatívne ničivá, ako torpédoborec, by bol zlý nápad. Nepriateľské sily by sa pravdepodobne všetky zamerali na torpédoborec a flotila by mala vážne problémy, keby sa potopila, zvyčajne by bola nútená ustúpiť.

Vlajková loď bola zvyčajne jednou z najväčších lodí v ktorejkoľvek danej operácii, ťažko sa potopila, dobre sa bránila a bola dostatočne silná na to, aby zvýšila morálku ostatných lodí v operácii. Malá loď, ktorá je vlajkovou loďou, by pravdepodobne mala problémy s rešpektom, ako aj s ľahkým cieľom. Aj keď sa vyskytlo niekoľko prípadov, keď sa ako vlajková loď operácie použil torpédoborec, spravidla sa jednalo o prípady, keď sa celá flotila skladala iba z torpédoborcov, alebo keď bola pôvodná vlajková loď príliš poškodená na to, aby mohla pokračovať (napríklad v bitke). Guadalcanalu).

So všetkým, čo bolo povedané, nič z toho skutočne neplatí veľmi dobre pre vesmír Kancolle, aspoň v hre. Ničitelia mali prevažne taktickú, obrannú úlohu, ale bojový systém hry toho príliš nenapodobňuje. V hre nie je pre nich väčšina výhod torpédoborcov (únik a rýchlosť) nijako zvlášť jedinečná; možno nahradiť torpédoborce väčšími loďami bez väčších strát. Toto bude vynaložiť väčšie náklady na strelivo a palivo, ale nemusí to byť nevyhnutne zlá stratégia alebo stratégia, ktorú budú môcť nepriateľské sily zneužiť.

Akonáhle totiž človek v hre postúpi dostatočne ďaleko, je to skutočne dosť viac nevyvážené flotily sa stávajú samozrejmosťou. Neskôr misie vyžadujú čoraz väčšiu palebnú silu, ktorú je čoraz ťažšie stretnúť so slabšími loďami, ako sú torpédoborce a krížniky. Táto hra je tiež dostatočne štedrá so zdrojmi, takže spotreba paliva a streliva sa stanú relatívne nedôležitými. Pretože počet lodí, ktoré môžete priviesť do bitky, je obmedzený (rovnako ako aj nepriateľ, ktorý bráni akejkoľvek stratégii rojenia), pre misie na vysokej úrovni je často lepšie nasadiť iba bojové lode a nosiče. Ak ste dobre pripravení, je pomerne zriedkavé, že také veľké lode utrpia nejaké vážne škody a pri určitej stratégii v podstate nehrozí, že by sa potopili. Ak je to možné, jediný torpédoborec by bol defenzívnym slabým článkom a na rozdiel od skutočného sveta, kde by sa strata jediného torpédoborca ​​v inak dobrej bitke považovala za veľké víťazstvo, v hre si nemôžete dovoliť zahodiť skúsených torpédoborce pravidelne.

Výroba torpédoborca ​​z vašej vlajkovej lode by mu poskytla určitú ochranu, pretože herné vlajkové lode nemožno potopiť, ale ak dosiahne veľmi poškodenú úroveň (čo je celkom pravdepodobné), budete nútení ustúpiť. Pre vlajkovú loď existujú ďalšie výhody, ako napríklad zvýšenie nivelácie a šanca, že namiesto toho zasiahnu iné lode útoky. Veľké a malé lode, ktoré sú vlajkovou loďou, majú strategické výhody, ale každopádne nie je bláznivé robiť z vlajkovej lode flotily slabú loď ako torpédoborec.

Mám podozrenie, že vo vesmíre neexistuje dobrý dôvod považovať túto stratégiu za šialenú alebo nemožnú, aspoň na základe toho, čo teraz vieme o bitkách vo vesmíre Kancolle. V hre by to za každých okolností skutočne nebolo. Anime nám nepredložilo žiadne vysvetlenie a má originálny príbeh (keďže hra nemá takmer žiadny príbeh), takže tam vlastne nenájdeme žiadnu odpoveď. Ale v kontexte skutočných námorných bitiek z obdobia druhej svetovej vojny by bolo skutočne bláznivé, nelogické rozhodnutie vytvoriť takúto flotilu, a neexistujú žiadne historické príklady takejto flotily.

5
  • 1 Epická odpoveď! A veľmi zaujímavé pre každého, kto hrá túto hru. Ďakujeme za toto podrobné vysvetlenie! :-)
  • V skutočnosti to bolo skoro, keď sa ukázalo, že sila nosiča bola viac ako zhoda pre bitevné lode. Čo s tým, že Briti potopili Bismark s mečiarom Fairey. Yamato a Musashi boli vykonaní pomocou síl prenášaných nosičom, aj keď to chvíľu trvalo. Bojové lode, hoci boli úžasné, boli v bitke viac-menej zbytočné, príliš pomalé.
  • @DavidNazzaro Nemyslím si, že to nesúhlasí s tým, čo hovorím. Hlavným bodom mojej odpovede bolo, že veľké lode ako bojové lode jednoducho neboli dosť pohyblivé na to, aby sa ich oplatilo nasadiť bez sprievodu menších lodí, pretože by ich ľahko mohli potopiť torpéda. Bojové lode určite neboli v boji zvlášť účinné v porovnaní s dopravcami, ale vo flotile by dopadli ešte horšie, keby ich nesprevádzali menšie lode ...
  • To znamená, že bitevné lode z obdobia druhej svetovej vojny by pravdepodobne boli efektívnejšie pri bombardovaní nepriateľských osád, čo však nebolo nijako zvlášť relevantné a v boji na šírom mori sa jednoducho nehodili k dopravcom.
  • Áno, trochu som zle prečítal váš príspevok lol. Viním z blížiaceho sa finále semestra na vysokej škole.

Práve som skontroloval služobný záznam každej z týchto 6 pomenovaných lodí. A konečný záver je, že išlo o dvojitú slovnú hračku (sorta). Boli považované za „nemožné lode tak či onak“. A nikdy spolu neslúžili ... sorta ?. Vďaka čomu je letka úplne nemožná.

IJN Ooi a IJN Kitakami

Dňa 12. januára 1942 kontraadmirál Matome Ugaki, náčelník štábu inšpekcie i, vyjadril silný nesúhlas s plánmi námorníctva na použitie novo prerobených torpédových krížnikov a vyzval na revíziu taktiky námorníctva. Zatiaľ čo generálny štáb cisárskeho japonského námorníctva diskutoval o tejto otázke, i bol pridelený k sprevádzaniu transportov medzi Hirošimou a Makom na Pescadoreských ostrovoch od konca januára do polovice apríla [1941].

Konečný výsledok je stať sa transportérom vojsk a občasným pripútaním k hliadkam založeným okolo Malaccas. “ Skôr bezproblémová kariéra, kým Ooi nebol torpédovaný z HK v roku 44. Kitakami prežil a bol tiež konvertovaný na samovražednú operáciu Kaiten, ktorá bola takisto nebezpečnou udalosťou.

IJN Zuikaku a IJN Kaga

Myslím, že chceli použiť Taihou namiesto Zuikaku. Zuikaku nikdy nebol obrneným nosičom (mimo Pearl Harbor 1941, ktorého sa zúčastnili obaja, Zuikaku aj Kaga, a zasiahli navzájom rôzne letiská).

Zuikaku bola prerobená (v hre) na obrnený transportér [Taihou, jediný obrnený transportér svojej triedy] vyhodil do vzduchu, keď výfukové plyny ...

Kaga bola súčasťou experimentálneho programu s Akagi ako prehra.

Výsledkom bolo, že Akagi a Kaga dostali rôzne výfukové systémy na vyhodnotenie v skutočných podmienkach. Kagine lievikové plyny sa zhromažďovali v pároch dlhých vodorovných potrubí, ktoré sa vypúšťali v zadnej časti každej strany letovej paluby, a to aj napriek predpovediam mnohých významných námorných architektov, že nebudú držať horúce plyny ďalej od letovej paluby. Predpovede sa ukázali ako správne, v neposlednom rade preto, že Kaga bola pomalšia ako Akagi, čo umožňovalo stúpanie plynov a prekážalo im pri pristávaní. Ďalšou nevýhodou bolo, že teplo plynov spôsobilo, že miestnosti pre posádku umiestnené na boku lode pri lievikoch boli takmer neobývateľné.

To a nepraktická predstava, že ak sa ocitne v súboji s loďami, bola vybavená desiatimi kanónmi 3. ročníka 20 cm / 50. Pri svojej druhej prestavbe bola modernizovaná pomocou ďalších a lepších zbraní. Bolo to pred uvedomením si, že nosiče neboli vôbec myslené na žiadne súboje so zbraňami.

Kaga bola súčasťou 1. CV Div 1 a neskôr CV Div 2 od roku 1935. Potopený 1942 Midway.

Zuikaku bol súčasťou CV Div 5 po návrate z Pearl Harbor v roku 1941. Slúžil v bitke o Korálové more v roku 1942 u Shoukaku približne v rovnakom čase, keď sa odohrával Midway.

IJN Kongou

Teraz bol tento tvrdý.

Podľa Washingtonskej zmluvy z rokov 1922-1930 bolo Japonsko obmedzené na určité limity tonáže / výzbroje a určité množstvá vojnových lodí. Kongou po svojej prestavbe z novembra 1929 do marca 1931 prekročila obidve tieto hranice a bola plnou bojovou loďou. Nemala by existovať podľa zmluvy, ktorej sa Japonsko malo zrieknuť až do roku 1934.

Zuikaku sa pravdepodobne stretol s operáciou J, pretože sa uvádza, že Kongou sprevádzal 5 rýchlych lodí na zajatie ostrova Jáva (február - marec 1942), ktoré Zuikaku a Shoukaku neskôr bojovali v bitke o Korálové more za operáciu Mo (apríl 1942) v tej istej všeobecnej oblasti. .

Sprevádzali Hiryuu, Akagi a Soryuu na Veľkonočnú nedeľnú raziu, Cejlón, apríl 1942, No Kaga.

Kongou sa opäť stretol so Zuikaku v júni 1944 spolu s IJN Taihou. Ale potom zase ako Pearl. Toto bolo zhadzovanie všetkých mobilných povrchových flotíl. Ak vezmeme Mariany, poskytneme americkým pozemným bombardovacím doletom japonské domáce ostrovy. Zuikaku a Taihou prehrali so všetkými rukami po tom, ako ich torpédovali bitkári.

Potopený 16. novembra 1944 po torpédovaní na ceste do Kure so zvyškami 1. flotily. (Všimnite si, že boli v samostatných divíziách pod velením rôznych zadných admirálov.)

IJN Fubuki

11. Destroy Div umiestnená okolo Hainanu 1941, veľmi aktívna počas operácií Malajzie a Indonézie medzi decembrom 1941 a jej potopením 11. októbra 1942. Môže sa stretnúť s niektorou z vyššie uvedených lodí pre jednu alebo druhú operáciu ... Skutočne záhadou, prečo by byť zahrnuté.

Najdlhšie však bola čiernou ovcou pri priateľskom požiari 29. februára 1942, pri ktorom došlo k rozšíreniu torpéd, ktoré potopili 1 minolovku a 3 vojenské jednotky, čo bolo neskôr po vojne pripísané Mogami. Možno že? Nie som si istý, ako môže japonský jazyk použiť slovo nemožné. Ale nepochybne to kapitán tak či onak vyvrátil.

>> Hovorte mi lacno, že používam Wikipediu, ale krížové odkazy to trvali asi 2 a pol hodiny. Pri niektorých konfliktných zdrojoch som musel skontrolovať dvakrát prostredníctvom iného zdroja. Nie, neskúšal som prekonať súčasný hlasovaný. Chcel som sa len trochu prehĺbiť a zistiť, či existuje nejaký iný dôvod. Hrám túto hru a história ma skutočne zaujíma. Fíha, klamal som, keď som hovoril, že to bude trvať 48, teraz je to zbytočných 150 minút.BTW v hre KanColle môže mať flotila iba 6 lodí. A neexistuje nijaký nežiaduci dôvod, prečo by sa to nemohlo stať, nebolo by to veľmi dobré, ale s nejakým vylepšením, možno silným skleneným delom.