Anonim

YVNGXKAM! -NX BRAWL BREAK BREAK $

Oči Itachi, Sasuke, Madara Sharingan a Danzo „Sharingan“ majú „štandardné“ mangekyouovské schopnosti Amaterasu, Tsukuyomi, Susanoo, Izanagi a Izanami. (Je pravda, že nie všetky využili všetky schopnosti.)

Shisui a Obito's sharingan však majú jedinečné schopnosti Mangekyou (Komoamatsukami a Kamui). Prečo majú niektoré oči Sharinganu jedinečné schopnosti? Získavajú tieto schopnosti namiesto štandardných schopností alebo popri nich?

Obito vždy používal Kamui a nikdy sa mu nezobrazovali štandardné schopnosti jeho Sharingan (kedysi používal Izanagi s transplantovaným Sharinganom), čo ma núti zaujímať sa, či namiesto tých štandardných existujú špeciálne schopnosti.

3
  • Zdá sa, že označenie spojlera nefunguje pre viac odsekov. Ak niekto vie, ako na to, upravte to. To by mi tiež pomohlo učiť sa.
  • Nie som si istý, či to bolo to, čo si chcel. Ale nefungovalo to, pretože ste mali svoje vety rozdelené do niekoľkých riadkov. Ak to chcete urobiť s formátovaním, ktoré ste mali predtým, musíte na koniec každého riadku pridať dvojpriestor a znak>! na začiatku každého nového riadku. Takto si myslím, že to bude fungovať. Dúfam, že to pomohlo! : D
  • @JNat Vďaka, toto je skutočne to, čo som chcel. Zabudol som na 2 medzery, čo je markdown. :)

Každý mangekyo dostal iný očný vzor a inú schopnosť. Mangekyo doslovne sa prekladá do kaleidoskop, kde zakaždým, keď sa pozriete, uvidíte iný, symetrický tvar.

  • Itachi mal prístup k Amaterasuovi a Tsukuyomi
  • Sasuke použil Amaterasu a Kagutsuchi, čo mu umožnilo formovať a ovládať jeho Amaterasu
  • Obito má Kamui. Obito pre Izanagiho používa aj oči Sharinganu „vyhodené“.
  • Shisui má inú, Kotoamatsukami.
  • Očné techniky Madara, Izuna a Indra neboli odhalené.
  • Kakashi má tiež Kamui, pretože je to technicky Obitovo oko.
  • Danzo môže používať Shisuiho kotoamatsukami, pretože má svoje oko. Nie je známe, či s ním dokáže zvládnuť aj akékoľvek ďalšie schopnosti Mangekyo Sharingan (napríklad Amaterasu alebo Tsukuyomi).

Tiež

  • Susano'o sa dosiahne, keď ovládate obe techniky vo svojich očiach, bez ohľadu na to, o ktoré sa jedná. To je dôvod, prečo napríklad Kakashi (a Obito) nemôže nikdy dosiahnuť Susano'o individuálne, ale mohol by kedy

Duch Obita posadol Kakashiho a dal mu oboch Mangekyo Sharingan

Technika, ktorú získate, nie je „vopred určená“. Predtým, ako získate Mangekyo, to nerozoznáte a zdá sa to byť náhodné, môže to však súvisieť s osobnosťou a zručnosťami jednotlivca - Itachi bol s Genjutsu neuveriteľne zručný a získal Tsukuyomi. Ukázalo sa, že Sasuke je veľmi zručný v hre Fire Release jutsu a pre väčšinu anime mal v sebe horiacu nenávisť, a preto možno získal neuveriteľnú kontrolu nad svojím Amaterasu. Toto je však číra špekulácia.

Mnoho ľudí špekulovalo, že Madara musel mať Tsukuyomi kvôli jeho použitiu Genjutsu na Oonoki, avšak všetci používatelia Sharinganu, bez ohľadu na to, či majú alebo nemajú Mangekyo, môžu obsadiť Genjutsu jednoducho očným kontaktom. Jeho sila sa líši podľa sily používateľa, ale s tým, aká silná je Madara, jeho Genjutsu: Sharingan, ktorý sa blíži k úrovni sily Tsukuyomi, by nebol nerozumný.

Izanagi a Izanami sú navyše jutsu, ktoré môžu používať jednoduchí používatelia Sharinganu bez potreby DNA Mangekyo alebo Senju.

Odkaz: http://naruto.wikia.com/wiki/Sharingan, http://naruto.wikia.com/wiki/Mangeky%C5%8D_Sharingan

8
  • Vďaka za odpoveď. Mylne som predpokladal, že Izanagi a Izanami sú techniky ďalej Susanoo, ale znova som si prečítal mangu a ako ste povedali, Mangekyou skutočne nie je potrebný. Sasuke raz spomenul, že na to, aby človek mohol používať Susanoo, je potrebné mať kontrolu nad Amaterasuom a Tsukuyomi, ale vo svetle toho, čo si spomenul, hovoril pravdepodobne len o sebe. Je zaujímavé poznamenať, že Obito a Shisui majú v obidvoch očiach rovnakú techniku. Keby Obito neposlal svoje ľavé oko na Kakashiho, bol by schopný použiť Susanoo. Zaujímavé.
  • Teraz, keď uplynul 1 rok, je možné aktualizovať túto odpoveď: D Môžeme aktualizovať techniky Obita, Kakashiho a Madaru. V tejto súvislosti je čudné, že ľavé oko má zvyčajne inú techniku ​​ako pravé oko, nie však v prípade Shisui.
  • @krikara: Vlastne nie, nemôžeme. Obito má inú techniku ​​ako ostatné. Madarine techniky stále neboli odhalené (okrem Susanoo, o ktorom sa predpokladá, že tu je pre všetkých maximálnych potenciálnych Mangekyos).
  • @MadaraUchiha Nie ste si istí, čo máte na mysli. Obito má Kamui, rovnako ako Kakashi. Pokiaľ ide o Madarine techniky, pozri môj vysvetľujúci komentár pre user2042. Vieme, že môže používať Tsukuyomi aj Amaterasu.
  • 1 Táto „odpoveď“ má veľa dezinformácií. Sasuke nemá Tsukuyomi. Byť príbuzný nemusí nevyhnutne mať žiadny vplyv na techniky Mangekyo - Sasuke mal Amaterasua a Kagutsuchiho, čo mu umožňovalo Amaterasua ovládať, nie len ho vytvárať. Izanagi nevyžaduje bunky Senju, pretože Madara ho použila na „negáciu“ svojej smrti bez toho, aby mala bunky Senju ((mal pokožku Hashi, ale ešte nebola integrovaná do jeho tela)). Tobi mal svoje Mangekyo, keď používal Izanagi, ale aktivoval Izanagi náhradným Sharinganom, ktorý mal.

Na uskutočnenie Izanagi a Izanami je potrebný iba pravidelný Sharingan (aj keď Izanagi je ďalej zdokonalený, ak sa používa v kombinácii s bunkami alebo génmi Senjuu).

Susano'o je „sila búrlivej sily, ktorá spočíva iba v tých, ktoré zvládli“1:

  • Amaterasu, „predstavujúci svetlo hmotného sveta“1.
  • Tsukuyomi, „ríša nočnej mory, predstavujúca svet mysle a temnoty“1.

To znamená, že každý shinobi, o ktorom je známe, že používal Susano'o, musel predtým zvládnuť Amaterasu (pravé oko) aj Tsukuyomi (ľavé oko). Vzhľadom na to, na rozdiel od toho, čo Madarova odpoveď naznačuje, nie sú posledné dve techniky jedinečné pre Itachiho a Sasukeho, pretože Uchiha Madara používa Susano'o. To znamená, že hoci sa to ešte len uvidí, on musieť mať predtým ovládali Amaterasu a Tsukuyomi.

Pokiaľ ide o pôvod „konkrétnejších“ schopností Mangekyoua, zdá sa, že neexistuje spoľahlivý zdroj, z ktorého by bolo možné vyvodiť závery. Možno však špekulovať:

  • Môžu to byť akési mutácie. Zdá sa, že Shisuiho Kotoamatsukami je pre neho jedinečná, nie je to zriedkavé, čo by mohlo znamenať, že mal určité osobitosti, ktoré mu umožnili vyvinúť túto techniku.
  • Obitova Kamui sa mohla vyvinúť kvôli tomu, že oči boli „oddelené“ (jedno s ním a druhé s Kakashim). Ako sa séria vyvíja, vidíme, že jutsu je rovnaké, ale má určité zvláštnosti v závislosti od toho, ktoré oko ho používa. To by mohlo znamenať, že každý z používateľov (Obito a Kakashi) možno nejako prispôsobil techniku, alebo že Kakashiho technika je oveľa slabšia a má viac negatívnych stránok kvôli skutočnosti, že nie je Uchiha.
  • Pokiaľ ide o Kamui, v údajovej knihe sa uvádza, že „s odbornosťou sa stáva desivé jutsu, ktoré dokáže človeka nasať do iného sveta“. Moja interpretácia tejto (najmä časti „s odbornosťou“) spočíva v tom, že s dostatočnými znalosťami Kakashi dokáže zvládnuť túto desivú techniku. Zdá sa však, že stránka Naruto Wiki na Kamui to interpretuje ako: s dostatočnými znalosťami, ktorýkoľvek používateľ Mangekyou Sharingan dokáže zvládnuť túto desivú techniku.
  • Pokiaľ ide o to, či sú tieto „špeciálne“ techniky prezentované ako plus alebo ako náhrada za „základné Mangekyouove techniky“, nie sú k dispozícii žiadne informácie.Ale vzhľadom na skutočnosť, že sme nikdy nevideli ani Kakashiho ani Obita používať niektorú zo „základných techník“, myslím si, že je relatívne bezpečné predpokladať, že sú prítomné. namiesto z nich.

1Naruto: Oficiálny údajový katalóg znakov

Úprimne, dovolím si hádať, že Tsukiyomi, Amaterasu a Susanoo sú súborom techník, ktoré sa medzi Uchiha vyskytujú zriedka. Madara bola, predpokladám, povestná používaním týchto techník. Potom sa povedalo, že Itachi a Sasuke sú oveľa viac ako priemer, normálnealebo štandard Uchiha, zdajú sa byť výnimočnými Shinobi, dokonca aj podľa uchihských „štandardov“. Môže to byť čiastočne kvôli ich jedinečný Sharingan, prístup k kombinácii Trifecta Tsuki-Amate-Susa. My, fanúšikovia, považujeme túto Trifectu za norma pre Sharingan, aj keď v skutočnosti sú pravdepodobne vzácnosťou medzi klanom Uchiha.

1
  • Toto je pravda. Obito uviedol, že Susanoo je pre Uchihu zriedkavým výskytom. To znamená, že Amaterasu a Tsukuyomi sú tiež zriedkavé.

Madara tiež môže použiť Tsukuyomi, pretože jeho cieľom je použiť nekonečné tsukuyomi, ktoré by bolo možné, iba keby vlastnil Tsukuyomi.

Možno by mohol použiť aj Amaterasu? Preto mohol strhnúť svoje Susano'o. Zdá sa teda, že tieto tri schopnosti (minimálne dve) majú všetci používatelia Mangeky, pokiaľ ich prebudili.

Možno Shisui, Obito a Kakashi objavia svoje jedinečné schopnosti pred týmito tromi. Dá sa teda odvodiť, že väčšina Mangeky má rovnaké schopnosti a z niektorých neznámych dôvodov niektoré majú aj špeciálne schopnosti.

Alebo by sa mohlo stať, že Madarine, Sasukeho a Itachiho jedinečné Mangekyho schopnosti ešte neboli preukázané. Alebo je Kishi len blázon. Alebo možno som?

10
  • 1 Nie je isté, či Madara môže používať Tsukuyomi. Pamätajte, že sa to Obito snaží použiť, a on nemôže používať Tsukuyomi. Je to však zaujímavá teória.
  • Madara môže v skutočnosti používať Tsukuyomi. Plán Oko Mesiaca používa mesiac na odrážanie jeho vlastného zdieľania a vrhá Tsukuyomi na všetkých. Tsukuyomi (a Amaterasu) sú navyše povinní prebudiť Susanoo, ako uviedol Sasuke. Zatiaľ čo Sasuke mohol hovoriť len o sebe a nie o používateľoch MS vo všeobecnom zmysle, japonská mytológia zobrazuje Amaterasua, Tsukuyomiho a Susanoo ako súrodencov. Dá sa teda bezpečne povedať, že Sasukeho vyhlásenie funguje vo všeobecnom zmysle.
  • 1 @krikara: Je potrebné pripomenúť, že Obito sa pokúsil vytiahnuť aj Mesačné oko (a takmer sa mu to podarilo)? Obito nemá Tsukuyomi, obe jeho oči majú trochu inú verziu Kamui.
  • 1 @MphLee Tsukuyomi nemôže byť zlomený externým spojencom („Uvoľnite sa!“), Pretože to skresľuje zmysel obete pre čas. Takto sa končí v priebehu niekoľkých sekúnd (v mysli obete niekoľko dní). Madara dal Raikage pod genjutsu, aby ho ľahšie zasiahol, a Onoki ho pustil, čo by nemalo byť možné.
  • 1 @MphLee Kakashi to hovorí Chyoovi, keď bojujú (premietajú sa) na Itachiho, keď sa ponáhľal zachrániť Gaaru. Chyo predstavuje spoločný bojový plán proti používateľom Dojutsu. Jeden spojenec spadne na Genjutsu, zatiaľ čo druhý zaútočí na používateľa zozadu a potom pustí jutsu. Ale Kakashi jej hovorí, že to nebude fungovať, pretože Tsukuyomi je príliš silná, pretože jeden pohľad by „zabil“ každého spojenca za 3 sekundy bez možnosti prepustenia.

V nadväznosti na mangu dosiahnu susanoo iba tí, ktorí môžu používať oboje, tsukuyomi a amatarasu. Japonská ľudová tradícia poskytuje ďalšie informácie, pretože tri „techniky“ sú pomenované po 3 „bohoch“, ktorí sú súrodencami. Môžeme odvodiť, že madara môže používať amatarasu, pretože je videný pomocou susanoo aj tsukuyomi. Na okraj, buď úmyselne, alebo omylom, je itachi zobrazené pomocou susanoo bez jeho aktívneho zdieľania mangekyo a madara je zobrazená pri použití rennegan. To ma vedie k presvedčeniu, že susanoo je možné použiť kedykoľvek bez toho, aby bol sharean aktívny, pokiaľ je možné použiť amatarasu a tsukuyomi. Ďalej vyššie uvedená odpoveď naznačuje, že obito je kamui je jedinou schopnosťou jeho mangekyo sharingan. Vzhľadom na jeho pokus o použitie mesačného oka bez madary si však myslím, že je tiež bezpečné predpokladať, že môže použiť aj tsukuyomi. Je však potrebné poznamenať, že na dokončenie jutsu JE POTREBNÝCH desať chvostov a jeho OČA sa odráža na Mesiaci, nie na používateľovi, čo by mohlo znamenať, že nekonečné tsukuyomi môže byť samostatným jutsu použiteľným iba pre desať chvostov a je to jinchiriki. Je tiež potrebné poznamenať, že obito v jednom z filmov použil malú verziu tejto techniky, ktorá vtiahla naruta a Sakuru do iného „sveta snov“. Počas odlievania bol prítomný malý guľôčok, čo by mohlo viesť k tomu, že by išlo o úplne samostatnú, aj keď podobne pomenovanú, techniku.

Bohužiaľ, s informáciami, ktoré máme, v súčasnosti neexistuje definitívna odpoveď na otázku, či existuje, alebo nie, existuje skutočný súbor techník, ktoré by mohli všetci používatelia zdieľania zdieľať, alebo či sú schopnosti medzi samotnými používateľmi zdieľania jedinečné.

Máme manga citáty, v ktorých sa uvádza, že madara itachi a sasuke sú medzi svojimi príbuznými výnimočné, a vieme, že všetci môžu používať amatarasu tsukuyomi a kvôli tomu susanoo. Máme tiež citáty manga, ktoré hovoria, že tieto techniky sú v ich klane zriedkavé. Je to nedostatok uchiha, vďaka ktorej sa techniky javia ako „norma“, pretože 3 z 5 techník, ktoré sú nám známe, sú vyššie spomenuté množiny. Uložím svoje problémy s pravdepodobnosťou a náhodou lol.

Po objasnení vyššie uvedenej odpovede bola tiež madara reanimovaná (edo tensai) oboma očami a v „najlepšom“ veku. To znamená, že bude schopný použiť všetky techniky, ktoré si osvojil počas svojho života, vrátane svojich získavajúcich buniek hashiramas, a rennegan napriek tomu, že získal neskôr na smrteľnej posteli. Bolo to na jeho smrteľnej posteli pred jeho stretnutím s obitom, ktorý transplantoval OBOJ jeho renneganské oči na nagato a začal uskutočňovať plán Mesiaca v akcii. Bolo to pomocou obita a čierneho zetsu (vôľa madary), ktoré by ovplyvnili nagato do jeho činov počas mudrcovho oblúka a uskutočnili zdanlivo zmarený plán. Keď boli jinchiriki zajatí a nechali z nich vytiahnuť svoje príslušné chvostové šelmy, zomreli (s výnimkou gary, ktorá zomrela a bola oživená). Boli znovu oživení (edo tensai) a znovu naplnení chvostom čakacej šelmy, zatiaľ čo samotné zvieratá boli akoby zapečatené v soche gedo, napriek tomu, že bývalí jinchiriki dokázali využívať úplné premeny šelmy. Zdá sa, že syn goku bol oslobodený od čakrových tyčí zabudovaných v ňom, ale stále bol zapečatený v soche a preukázané pri prepustení edo tensai a jinchiriki bez účinku samotných zvierat.

Nakoniec, keď je madara privedená späť do jeho tela z reálneho života, nemá ŽIADNE OČI, kým sa zetsu neobnoví, keď používal renneganské obito, ktoré bolo pôvodne madarovo.

Sharingan je aktivovaný emocionálnym utrpením, ako to nedávno vysvetlili edo tensei hokages. Čakra z mozgového klobúka sa odráža v očiach. Myslím, že je to inteligencia a miera emočnej tiesne prispieva k schopnosti. Niečo za zmienku, Kishi miluje svoje schopnosti v pokrvnej línii a schopnosti súvisiace s klanmi. Nebol by som prekvapený, keby pokrvná línia zohrávala rolu v zdieľaní schopností. Nedávno sa hovorilo o tom, že Sasuke pripomína Madarinho brata ...

Schopnosti očí sú určené zručnosťou používateľov a vlastným školením. Amaterasu dostal Sasukeho od Itachiho a do druhého oka mu implantoval kontrolu požiaru, aby mohol začleniť Amaterasu do chidori, a ako príklad mohol Sasuke použiť časť Susano'o predtým, ako ovládol požiar a Amaterasu.

A aby užívateľ niečo vyjasnil, nemusí mať Amaterasu alebo Tsukuyomi, musí ovládať iba dve schopnosti, ktoré sa im rozhodli implantovať do očí prostredníctvom koncentrácie a tréningu, ktoré sa ukážu, keď Kakashi použije Susano'o

Od začiatku sa Mangekyou považuje za mutáciu, môžu mať mutácie k sebe pridané vzácnejšie mutácie.

Itachi bol vždy známy tým, že ovládal Genjutsu, takže s Tsukuyomi mu bolo lepšie, hoci mohol používať aj Amaterasu. Takže jeho oči sú na to naladené. Na druhej strane bol Sasuke lepší s Fire Style jutsu, čím sa lepšie zoznámil s Amaterasu. Takže jeho oči sú naladené na riadenie paľby.

Madara ako prvý Uchiha prebudil Mangekyou zvládol tiež sám. Pretože je .. Madara. Je slušné predpokladať, že jeho brat bol naladený na Genjustsu, zatiaľ čo on bol naladený na oheň (keďže je známy tým, že používal Amaterasu), a keď získal oči svojho brata, získal nad oboma lepšími kontrolami.

Vzhľadom na obmedzené dôkazy, ktoré máme, môžeme len predpokladať, že Tsukuyomi, Amaterasu a Susano'o sú normou, ale existujú zriedkavejšie mutácie.

Obito a Shisui majú svoje vlastné špeciálne schopnosti, nedokážu využiť ďalšie schopnosti, ale majú svoje vlastné jedinečné, svoje vlastné mutácie. Obito je ten zvláštny prípad, pretože jeho oči majú pre Kamuiho vlastný jedinečný šmrnc. Kakashiho môže byť použitý na teleportovanie vecí mimo neho, zatiaľ čo Obitovho môže byť použitý na neho samotného. Je to pravdepodobne preto, lebo mali byť spolu. Keby mal Obito obe oči, bol by do značnej miery neporaziteľný. Jeho schopnosti boli vytvorené tak, aby sa navzájom dopĺňali.

Normálne schopnosti Mangekyou Sharingana sú Amaterasu a Tsukuyomi. Používateľov Mangekyou sharigan však nie je veľa. Ak má užívateľ skúsenosti s genjutsu, bude môcť nakoniec lepšie používať Tsukuyomi. Napríklad Itachi bol zručný v Tsukuyomi, a preto ho môže tak dobre používať. Shisui bol najlepší v genjutsu predtým, ako dosiahol zdieľanie Mangekyou, takže keď získal ČŠ, vylepšil genjutsu a vytvoril Kotoamatsukami. Sasuke nemôže používať Tsukuyomi rovnako dobre ako Itachi, ale Itachi implantoval do Sasukeho svoje už šikovné použitie Amaterasu, takže preto mohol Sasuke Amaterasu používať tak dobre.

Keď Obito získal svoj Mangekyou sharingan, nejako získal svoju zvláštnu moc zvanú Kamui. Jeho ľavé oko je to, čo má Kakashi, a je to sila na veľký dosah, zatiaľ čo Obitovo ľavé oko je na krátku vzdialenosť.

Keď môže užívateľ zdieľania Mangekyou použiť sily 2 očí, môže odomknúť Susanno. Shisuiho Kotoamatsukami použil svoje dve oči; preto môže použiť aj Susanno.

Dúfali, že to pomohlo!

1
  • 1 Upravil som váš príspevok, aby bol prehľadnejší a čitateľnejší. Ak nakrájam niečo dôležité, môžete to zmeniť späť.

spojlery, majú jedinečné schopnosti zdieľania, pretože ľudia sú jedineční.

a chlapovi, ktorý povedal, že madara mu iba transplantovala pravé oko nagato. Nie, NEPRIESTORIL, keď transplantoval obidve oči Nagatovi, keď bol Nagato taký mladý, že si to nepamätal .. potom použil náhradné oči, ktoré dostal od niekoho iného. preto mal nagato obe oči. zdieľanie a Rinnegan mal v režime Edo Tensei, pretože Edo Tensei privádza človeka späť v živej podobe. keď bol oživený pomocou Rinne Tensei, nemal oči, pretože 1 oko bolo v nagato a druhé bolo v Obite a dôvod, prečo mohol používať susanoo, stále bol, pretože susanoo je duchovné éterické stvorenie vyrobené z čistej čakry, ktoré privolal užívateľ zdieľania, ktorý má si osvojil jedinečnú schopnosť mangekyou sharingan v každom oku

a pre toho chalana, ktorý blúdil, ako môže používať susanoo, zatiaľ čo on mal svoj Rinnegan aktívny, je to ľahké. prebudil Rinnegana prirodzene (aj keď podvodným spôsobom), takže jeho oči sa vyvinuli z čistého EMS do Rinnegana, dokončený Rinnegan má plnú moc zdieľania aj Rinnegana, pretože mudrci, syn Indra, zdedili jeho oči v podobe Sharingan (pretože Sharingan skutočne predchádza Rinneganu a bol jedným z 2 dojutsu mudrcov, ktorých mala mama (byakugan a Sharingan)

Ak ste to ešte nezistili, považujte to za spojler.

Madara predviedol Tsukuyomi na Raikage v epizóde, v ktorej odhalil svojho dokonalého Susanoo. Manga tiež spomenula, že Madara dal Nagatovi svoje ľavé oko bez toho, aby o tom vedel, čo si neskôr vzal Obito. Pravdepodobne však mal náhradné ľavé oko, a nie pravé, pretože povedal, že si môže vziať Obito, ak Obito zomrie. Aj keď bola Madara reanimovaná falošným pravým okom, stále môže používať svoje Susanoo. Podobný prípad by bol aj v prípade, keď boli Jinchuriki oživení svojimi Kyubi, aj keď Akatsuki z nich Kyubiho vytiahli pred smrťou. Akonáhle Uchiha aktivuje svoju tromfovú kartu Susanoo, môžu ju dokonca používať aj pri slepote. Pokiaľ teda pred smrťou prebudili Susanoo, je možné s ním oživiť, ale keďže je falošný, pravdepodobne nedokázal odomknúť jeho skutočnú moc Amaterasu.

1
  • A mimochodom, madara stratila pravé oko od niekoho, koho som zabudol spomenúť pri diskusii s zmrzačeným obitom