Anonim

Výstava Symphogear XD - Duo Relics All Attacks

Aktivačné spevy ( ) pre ostatky Symphogear sú trochu zvláštne. Ak ste ich počuli, pravdepodobne vás zaujímalo, o čom sa hovorí. Ak ste čítať ich („texty“ boli uvedené v brožúrach priložených k diskom OST sezóny 2), ste pravdepodobne úplne oklamaní.

  • Ame-no-Habakiri: Imyuteus amenohabakiri tron [OST 1 # 10]
  • Gungnir (Hibiki): Balwisyall nescell gungnir tron [OST 1 # 3]
  • Gungnir (Mária): Granzizel bilfen gungnir zizzl [OST 1 # 6]
  • Ichaival: Zabijak ichaival tron [OST 2 # 3]
  • Airgetlam: Seilien coffin airget-lamh tron [OST 3 # 7 (Serena) / OST 6 # 6 (Maria)]
  • Shul Shagana: Rôzne shul shagana roztrhané [OST 5 # 5]
  • Igalima: Zeios igalima raizen tron [OST 6 # 1]
  • Shen Shou Jing: Rei shen shou jing rei zizzl [OST 5 # 5]
  • Tiež Zesshou (Vynikajúca pieseň / Labutia pieseň / Vrcholová pieseň):
    Gatrandis babel ziggurat edenal
    Emustolronzen fine el baral zizzl
    Gatrandis babel ziggurat edenal
    Emustolronzen fine el zizzl

Teraz to nevyzerá ako žiadny skutočný jazyk (aj keď samozrejme nemôžem tvrdiť, že ovládam všetky jazyky, ktoré existujú). Stránky ako Symphogear wikia napriek tomu tvrdia (alebo aspoň v minulosti tvrdili), že preklady preložili - napríklad Ichaivalov spev dostal preklad „Večer čerpá z prebudeného Ichaivala“.

Je skutočne možné preložiť spevy? Ak áno, z akého jazyka alebo jazykov sa prekladajú? (V kontexte predstavenia bude mať zmysel hlavne sumerský alebo nejaký iný starý mezopotámsky jazyk, pretože Fin má vzťah k regiónu.)

Pomocná otázka: ak, ako tuším, nie sú preložiteľné, akým citogenetickým procesom vôbec vznikli tieto predpokladané preklady?

+300

Nesledoval som túto šou, ale býval som lingvistický blázon a som veľmi skeptický voči tvrdeniu, že tieto spevy sú napísané v skutočnom sumerskom jazyku. Myslím si, že sú to len mišmaš angličtiny a po anglicky vyzerajúcich nezmyslov.

Po prvé, prípad proti sumerskej teórii. Zrieknutie sa zodpovednosti 1: Predpokladám, že sa tieto pasáže javia tak, ako to tvorcovia zamýšľali, a nemáme prípad ako katastrofa vo vydaní Del Rey Negima Volume 6 od Del Rey, kde sme mali prílohy plné úplných nezmyslov vydávaných za gréčtinu. pretože prekladatelia sa pokúsili preložiť gréčtinu do rímskej abecedy na základe Akamatsuovho prepisu gréčtiny do katakany. Zrieknutie sa zodpovednosti 2: Nie som žiadny odborník na sumerský jazyk. Ale tieto pasáže neprejdú čuchovým testom.

Fonológia sa nezhoduje s postulovanou sumerskou fonológiou

Pozrime sa na pasáž prepisovaného sumerského jazyka:

Adab do Bau pre Luma (Luma A)
1. dumu an-na a gal ki gal-ta ag4 kug-ga-ni im-mi-in-pad3-de3
2. nam-nin kalam-ma-kam bi2-v-tum2-en
3. dba-u2 dumu an-na an gal ki gal-ta
4. 4 kug-ga-ni im-mi-in-pad3-de3
5. nam-nin kalam-ma-kam bi2-v-tum2-en
6. den-lil2-le e2-kur za-gin3-ta
7. ki-sikil ama dba-u2 igi zid mu-un- i-in-bar
8. / sk \ dnin- ir2-su gal-bi mu-un-na-an-du7
9. kur gal den-lil2-le e2-kur za-gin3-ta
10. ki-sikil ama dba-u2 igi zid mu-un- i-in-bar

(Z http://etcsl.orinst.ox.ac.uk/cgi-bin/etcsl.cgi?text=c.2.3.1&display=Crit&charenc=gcirc# z Korpusu sumerskej literatúry pre elektronický text na Oxfordskej univerzite. Transliterácia je opísaná. tu)

Všimnite si, čo chýba? Neexistujú žiadne počiatočné zhluky, aké vidíme v granzizel a tron. Nie sú tu žiadne dvojhlásky, ako vidíme v seilien a raizen. Nie je f, ako vidíme v bilfen a rakvaalebo v, ako vidíme v rôznealebo o, ako vidíme v zeios a šoualebo w alebo r, ako vidíme v balwisyall. Zdá sa, že neexistujú žiadne zdvojnásobenia lJe to, ako to vidíme v kellteralebo c, ako v nescell.

[...] úvodné zoskupenia spoluhlások slabiky boli sumerskými fonotaktikami zakázané [...]

Aleksi Sahala, „Sumersko-indicko-európske jazykové kontakty“, strana 11.

(V tomto bode existujú určité argumenty. Klinové písmo je zmiešaný logografický / slabičný systém písania - vlastne je to málo ako v japončine. Väčšina zdrojov uvádza, že neexistovali počiatočné zhluky spoluhlások, ale Encyklopédia jazykovedy hovorí, že hoci klinový systém „vylučuje písanie počiatočných a konečných konsonantických klastrov, je dosť pravdepodobné, že ich Sumerian skutočne mal“. Vieme, že to platí pre mykénsku gréčtinu napísanú v Linear B, napríklad ako napríklad angličtina napísaná v japonskom systéme, grécke slovo ako khrusos je napísaný v lineárnom B ako kuruso.)

Hlasový systém je celkom jednoduchý: / a /, / e /, / i /, / u /. Možná existencia samohlásky / o / samohlásky zostáva nepodložená.

��� Encyklopédia jazykovedy, strana 1046

A

Sumeriánčina je podľa najlepších súčasných vedných poznatkov v súčasnosti zložená z nasledujúcich spoluhlások:
{b, d, g, p, t, k, m, n, , l, r, h, s, z, , ()}

Ioannis Kenanidis, „Ešte jeden návrh na počiatky sumerského jazyka“, strana 31

Pretože sumerský jazyk je neuveriteľne starodávny, je to prvý známy písaný jazyk ... a toľko z neho k nám prišlo prostredníctvom akkadských zákonníkov, ktorí ho používali aj po smrti, pretože si mysleli, že je to super, a kvôli ťažkosti so systémom písania, o ktorých som sa zmienil vyššie, existuje množstvo, o ktorých nevieme. Nikto neverí, že rekonštruovaná fonológia je správna na 100% alebo dokonca na 90%. To, čo tu vidíme, je však príliš ďaleko od základne, aby sme ju mohli brať vážne ako pokus napísať sumerský jazyk podľa zrekonštruovanej fonológie.

Vidíte, odkiaľ sa podeli

Nech už je to akýkoľvek jazyk, obsahuje anglické slová rôzne a rakva, ako aj zabijak, ktorý sa veľmi podobá kilter, ako v prípade „off kilter“. Slovo baral v labutej piesni vyzerá, že pochádza z hebrejčiny (balal), čo znamená „zamieňať“ alebo „miešať“ a je zjavným zdrojom slova „Babel“. Používa anglickú formu zikkurat; akkadská forma je ziqqurat, zatiaľ čo „zikkurat“ pochádza z hebrejskej formy (zygwr t).

To ho automaticky nevylučuje ako skutočný jazyk; koniec koncov, v austrálskom jazyku Mbabaram, pes znamená „pes“. Ale v kombinácii s rozšíreným používaním angličtiny pre tajomné a exotické veci v anime ma veľmi podozrieva z tvrdenia, že vety sú sumerské alebo iné.

Okrem toho sú vety pozoruhodne dobre v súlade s anglickou fonológiou. Takmer všetky tieto slová sú ľahko vysloviteľné pre hovoriaceho v angličtine. Také, ktoré vyzerajú trochu divne zeios a rei, prejavte dosť zreteľný japonský vplyv.

Systémy strojov z toho nemôžu robiť hlavy ani chvosty

Všetky aktivačné spevy a labutiu pieseň som nakŕmil detektorom jazykov Google Translate a Translated.net Labs, a to spoločne aj jednotlivo. Nečakal som, že ich to preloží, ale dúfal som, že to zistí, aký jazyk sú.

Ako vedľajšiu poznámku platí, že strojový preklad je stále naštvaný, ale tento druh detekcie jazykov má byť celkom dobrý; Russel a Norvig tvrdia v Umelá inteligencia: moderný prístup že počítačové systémy dokážu identifikovať jazyky, a to aj na základe krátkych textov ako „Hello world“ a „Wie geht es dir“, s presnosťou viac ako 99% (AIMA 3ed., Strana 862).

Žiadny z týchto systémov nedokáže zistiť sumerský alebo akkadský jazyk, dokáže však rozpoznať väčšinu moderných jazykov, dokonca aj niektoré celkom nejasné. Všeobecná zhoda bola v tom, že aktivačné spevy majú germánsku príchuť (Prekladač Google ich označil ako anglický, aj keď som slová odstránil rôzne a rakva, zatiaľ čo iná služba ich brala ako frízštinu, germánsky jazyk úzko spätý s angličtinou), zatiaľ čo labutia pieseň sa brala ako indonézština. Prekladač Google trval na tom, že obidva texty boli súčasne anglické, zatiaľ čo portál Translated.net bral oba texty ako sundančinu.

Pre porovnanie, vzal som si pasáž od Shakespeara Titus Andronicus a niekoľko riadkov z albumu The Who „Call Me Lighting“, ktoré ich spojili a vložili do siete Translated.net:

tak tak; teraz si sadni: a pozri, že už nebudeš jesť nič viac, ako si v nás uchováš toľko sily, ako sa pomstíš týmto našim trpkým trápeniam. marcus, rozpletaj ten uzol smútku: tvoja neter a ja, úbohé stvorenia, chceme naše ruky a nemôžeme vášnivým desaťnásobným smútkom so založenými rukami. táto moja úbohá pravá ruka je ponechaná tyranizovať sa na mojom prsníku; ktorý, keď moje srdce, celé šialené biedou, bije v tomto dutom väzení môjho tela, potom ho tak buchnem.

hej dievčatko, ktoré tak ľahko tancuje, moje xke tak jasne žiari, slučka okolo nás sa pomaly sťahuje, ukážem ti, prečo mi hovoria blesky

Angličtina, angličtina a ďalšie angličtiny. Vyvracia sa mi pozastavenie nedôvery myslieť si, že keby boli všetky tieto pasáže rovnakým jazykom, bolo by toľko zmätku v tom, čo to bol jazyk.

Netuším, aký algoritmus používa Google Translate; Zdá sa, že Translated.net používa akýsi algoritmus najbližších susedov.

„Preklady“ sú absurdné

Zdá sa, že preklad Ichaivalovho chorálu bol z wiki odstránený niekedy medzi položením tejto otázky a teraz, čo pravdepodobne veľa nehovorí o jej autenticite. Poďme sa však pozrieť na ten v OP:

Zabijak ichaival tron -> Večer priťahuje prebudeného Ichaivala

Keďže všetky spevy sa končia tron, to musí byť niečo, čo má zmysel v každom choráli. Na základe kontextu poviem, že musí byť „prebudený“; to je aktivačná skladba, takže má zmysel, že by boli všetci „prebudení“. Takže Ichaival tron znamená „prebudený Ichaival“. Môžeme teda postulovať, že tento jazyk dáva modifikátory za podstatné mená, ako napríklad španielčina a írčina.

Tak čo potom zabijak znamená? Musí to znamenať večer sa vtiahne. Ale toto je jazykovo absurdné; porušuje štruktúru ústavy. vtiahne je sloveso, zatiaľ čo večer je podstatné meno. zabijak nemôže doslova znamenať večer sa vtiahne v skutočnom jazyku (ak sa to stane, máme tu predpoklady na to, aby ste v teoretickej syntaxi mohli byť skutočným otroctvom článku - bude to takmer teoretická syntax, čo by tie častice, ktoré cestovali rýchlejšie ako svetlo, boli do relativity).

zabijak musí teda znamenať buď večer alebo vtiahne, pričom ďalší prvok je naznačený alebo naznačený morfológiou. Máme teda jazyk, v ktorom sa dá iba povedať vtiahnea všetci automaticky predpokladajú, že ste to mysleli večer sa vtiahnealebo jazyk, v ktorom sa dá iba povedať večera všetci predpokladajú, že ste mysleli večer sa vtiahne. Niektoré jazyky, aspoň vo svojej poézii, umožňujú, aby ste sa takto neuveriteľne priblížili. Stále ... nekupujem to. Príliš mi to pripomína analýzu Helda K. Fauskangera od Aulda Elvisha z Nuda z prsteňov.

Záver

Nie som presvedčený, že ide o pasáže zo skutočného jazyka, alebo dokonca z trochu rozumného vzťahu ako je jazyk Hymnos z Ar Tonelico série. Všetky moje inštinkty mi hovoria, že sú to iba hlúposti vďaka ľuďom, ktorí nám dali odhodlanie päste. Prial by som si vedieť, odkiaľ „preklady“ pochádzajú alebo prečo sa šírili po online anime komunite, komunite všeobecne posadnutej detailmi mŕtvych jazykov, ktorá prekvapila japonský produkčný štáb Madoky odhodlaním prekladať runy.

4
  • @QthePlatypus Áno? Bol som nejasný? Myslel som to vážne, pretože takmer všetky z nich končia tron, potom v tomto umelom jazyku, nech už je to čokoľvek tron znamená, že to musí byť slovo, ktoré by malo zmysel mať vo všetkých týchto spevoch. Tiež to vždy nasleduje po mene postavy, takže ďalšie spevy by hovorili „prebudený Gungnir“, „prebudený Airgetlam“ atď.
  • Prepáčte, čo som povedal, že „tron“ môže byť gramatickejší. Ako napríklad napnutá značka na konci vety alebo čestné meno.
  • 1 @QthePlatypus Iste, mohlo by to byť. To vlastne pomáha argumentu, ktorý som tu uviedol. Potom zabijak by sa musel rovnať „Večernému priťahovaniu prebudených“, s tron možno naznačuje čas alebo je čestný. To činí údajný preklad ešte absurdnejším; do jedného slova sa vtesnáva ešte väčší význam zabijak, a vyzerá to ešte viac jednokolka yanqui ramar rotoroot v Nuda z prsteňov analýza. Pokiaľ jazyk nie je polysyntetický k označuje čas neskoro dňa, chorý označuje vtiahnutie a ter je tretia osoba alebo niečo podobné.
  • 1 @QthePlatypus Hlavne som tvrdil, že to nie je reálny jazyk. Nie som presvedčený ani o tom, že je to slušný vzťah, ale pre túto pozíciu som sa veľmi nehádal. Väčšinou to jednoducho nevyzeralo ako sumerský alebo akkadský jazyk a chcel som proti tejto myšlienke namietať.

Inšpirovaný vynikajúcou odpoveďou Evilloli som sa rozhodol prísť na to, odkiaľ tieto „preklady“ pochádzajú.

Po preklikaní sa mnohými rozdielmi na wiki serveri Symphogear som bol schopný vysledovať väčšinu „prekladov“ späť k používateľovi wikia Kanade2000 - diffs: Ichaival, Ame-no-Habakiri, Gungnir. Na otázku „Nemohol som si nevšimnúť, že zverejňujete preklady textov Transformation a Zessho. Ak môžete, môžete mi povedať, ako ste ich preložili?“, Používateľ odpovedal „pomocou starého severského slovníka, ktorý som našiel v mojej mestská knižnica.i mám aj skandinávsku a latinskú “.

Táto odpoveď nevzbudzuje dôveru v jazykové schopnosti používateľa, zvlášť keď si všimnete, že ten istý používateľ sa tiež pokúsil zmeniť romanizáciu zettou na "zetsukatana" (iba radový amatér by zvážil kombináciu na-čítanie zetsu s kun-čítanie katana).

Myslím si, že na internete si ich môžeme uctiť šaškom.

Preklad pre Zesshou však pochádza od používateľa wikia Sylphfarn12 a ako referencia súvisí s kľúčovým slovom G 24 ( „Zesshou“). Nič v texte stránky s kľúčovými slovami však nemá nič spoločné so skutočným textom Zesshou. Netuším, ako tento používateľ prišiel k svojmu „prekladu“. Buffoonery sa zdá byť pravdepodobný.

(Odlišný bifľoš v komentároch stránky naznačuje - s prekvapivou mierou istoty - že „jeho baskičtina alebo malajčina si nemôže spomenúť, ktorá z nich.“ Iný používateľ vylučuje malajčinu v odpovedi. Musí to byť teda baskičtina, že? Splnené!)

Dúfam, že to bude slúžiť ako objektívna lekcia o nebezpečenstvách dôveryhodných wiki.

0

Symphogear wiki má v skutočnosti preklad pre Zesshou. Ale ak by som mal naisto povedať, o aký jazyk ide, myslím si, že najpravdepodobnejší je sumerský jazyk. Kadingir, veža Fine, ktorá sa používala na konci prvej sezóny, bola považovaná za staroveké sumerské slovo, ktoré znamená bránu k bohom. Fine postavil symphogear a vežu, takže by malo zmysel, ak by oba používali rovnaký jazyk, a tam by jednotný jazyk stratený pre ľudstvo mohol veľmi dobre byť sumerský.

2
  • 1 Sumerský jazyk má určite zmysel z hľadiska vesmíru (teraz, keď ste to spomenuli, v tejto knihe sa mi podarilo nájsť odkaz na „zizzl“ v texte s. 189 / PDF s. 356; zdá sa, že ide o osobné meno. ). Ale ak sú spevy / zesshou skutočne v originálnom sumerskom jazyku alebo v niečom podobnom, zaujímalo by ma, či preklady, ktoré sa objavujú na wiki a inde, sú skutočne prekladmi - prekrytie medzi „ľuďmi, ktorí sledujú Symphogear“ a „ľuďmi, ktorí vedia sumersky“, má byť mizivo malý.
  • Verím, že máš pravdu, že to slovo kadingir je sumerský; dingir je sumerský výraz pre „boha“ a ka má v sumerskom jazyku niekoľko rôznych významov, aj keď som ako jeden z nich nenašiel „bránu“.

Takže pochybujem, že to bude vôbec užitočné, ale vzhľadom na väzby na legendu o babylonskej veži v prvej sezóne a na skutočnosť, že relikvie údajne pochádzajú z tejto pred-babylonskej civilizácie. My mohol dospieť k predpokladu, že spevy sú slová z viacerých jazykov spojené dokopy, aby vytvorili „harmóniu“, ktorá odráža „pôvodný jazyk“, ktorým hovoria tvorcovia relikvie. Toto nie je skutočný svet, je to definitívna odpoveď, ale len na základe toho, čo zatiaľ viem o seriálovej tradícii a dosť rozsiahlej odpovede Torisudu, mi to dáva najväčší zmysel. Gýč, ale gýč naschvál.

Aby som bol úprimný, domnievam sa, že myšlienka spočívala v tom, že existoval spoločný jazyk, takže tvorca nakoniec urobil to, že skombinoval niektoré náhodné jazyky, aby vytvoril formu spoločného jazyka, aby vyplnil medzeru, ktorú zanechala skutočnosť, že sme nemohli vedieť, čo spoločný jazyk by dokonca znel

Som si dosť istý, že ide o zmes viacerých jazykov. Hlavným z nich je Urudu. „Croitzal ronzell gungnir“ v Urudu sa zhruba prekladá do kalamity, renesancie a zbraní. Dáva to najväčší zmysel z niečoho iného. Pokiaľ skutočne nepoužívajú Dovahzul, Tengwar, D'ni, Atlantian alebo iný jazyk v Tolkienskom jazyku, o ktorom nevieme.

Toto je veľmi zaujímavá téma a stavím sa, že je to SKLÁDAČKA, ktorej tradícia anime úzko súvisí s tzv. „Balal no noroi“ alebo „prekliatím balal / babel“, takže možno sú to rôzne jazyky, moderné, starodávne a vymyslené, zmiešané ...

môj vzdelaný odhad pre niektorých, tron ​​= nútená aktivácia, zizzl = prirodzená aktivácia ... názvy relikvií a niektoré slová k tomu, čo si o relikvii myslia ...

napríklad Maria hovorí: seilen coffin = rakva Seleny, dievčaťa, ktoré zomrelo pomocou tejto relikvie Airgetlam = názov relikvie Tron = vynútená aktivácia relikvie vytvoreného symphogearom

Zesshou má to „zizzl“ slovo, ktoré, ak mám pravdu, je to aktivácia bez technológie ... ako pri aktivácii kanade a Maria gungnir ... takže mohli používať moc pokuty na zvýšenie svojej vlastnej, alebo iba moc kliatby babel ...

určite je táto diskusia záhadou, ale verím, že sa to v anime niekedy prejaví, pretože jazyk a piesne sú veľmi dôležité pre tradíciu ...

Upraviť: viac ako „prirodzená aktivácia“ si myslím, že zizzl je „nesprávna aktivácia“ symphogearu, akoby ho nemali používať a nemali by používať zesshou ....