Dax - GOTHAM (texty)
Najprv by ma zaujímalo, ako presne tento plán funguje v Narutoverse?
Keď sú všetci pod genjutsu, znamená to, že nikto v skutočnosti nežije svoj vlastný život? Alebo žijú ľudia svoje životy a používanie genjutsu iba eliminuje bolesť, utrpenie a vojny?
Umrú ľudia touto technikou od hladu? A ak nie, sú schopné sa rozmnožovať? A ak budú môcť urobiť vyššie uvedené dva, bude táto technika nakoniec ukončená, keď zomrie Madara / Obito?
Len by ma zaujímalo, či podľa tejto techniky môže život ešte pokračovať? Ak áno, zastaví sa niekedy technika?
V čom je teraz na hlbšej (hlbšej) filozofickej úrovni tento plán odlišný od plánu úplnej deštrukcie Paina? Oba ciele oboch plánov sú rovnaké. Obaja chcú ukončiť bolesť, utrpenie a vojnu.
Pain chcel spôsobiť skazu, aby dosiahol svoj cieľ. Obito / Madara chce pre dosiahnutie svojho cieľa podriadiť celému svetu genjutsu a sú ochotní v tomto procese spôsobiť úplnú skazu. Existuje nejaký skutočný rozdiel vo výsledkoch?
Ako vidím, bolesť je v ľudskom živote nevyhnutná. Tak prečo sa potom trápiť s plánom Eye of the Moon, keď môžete len zabiť celú planétu. Budem predpokladať, že ak majú na uskutočnenie tohto plánu, majú aj to, čo stačí na to, aby vyhodili do povetria planétu / eliminovali všetky živé bytosti.
To ma potom vedie k presvedčeniu, že Madara a Obito majú len psychologické problémy. Je to dôvod, prečo pokračujú v tomto šialenom pláne?
9- Nie som si istý, či tento príspevok sem patrí, ale viem minimálne to, že na niektoré z týchto otázok je možné odpovedať. A pravdepodobne existuje nejaké rozumné vysvetlenie rozdielov v plánoch medzi Nagatom a Obitom, ale ja to jednoducho neviem.
- Plán Mesačného oka je nekonečným snom o večnom pokoji. Nikde sa nehovorí o tom, že skutočný svet musí byť zničený, aby sa to dosiahlo.
- Rozdiel od Painovho plánu je v tom, že namiesto zničenia sveta sa zameriava na vytvorenie dokonalého sveta, hoci vo sne.
- Nie je to spomenuté, ale čo hovorím, je to, že Obito vyhlásil vojnu celému svetu. A je ochotný zabiť každého, kto sa dostane do cesty plánu. Nikdy som nepovedal, že skutočný svet je potrebné zničiť, aby sme ho dosiahli, ale skôr sa pýtam, či nie je oveľa jednoduchšie zničiť svet, pretože v podstate „nekonečný sen“ a zničenie sveta je tu z môjho pohľadu to isté. Nikto v skutočnosti nežije svoj život v obidvoch scenároch.
- Na túto otázku odpoviem podrobnejšie po niekoľkých dňoch. Momentálne príliš zaneprázdnený niečím iným.
Poznámka: Táto odpoveď je založená na udalostiach pozorovaných až do kapitoly 651 a obsahuje neoznačené spojlery.
Keďže je odpoveď dlhá, rozdelím ju na niekoľko častí, najskôr vysvetlím mechanizmus Nekonečnej Tsukuyomi, potom pozadie a filozofiu a nakoniec odpoviem na konkrétne otázky.
Mechanizmus nekonečného Tsukuyomi
Použite Itachiho Tsukuyomi ako referenciu na pochopenie Nekonečného Tsukuyomi. Ilúzia trvá 72 hodín podľa toku času vnímaného v iluzórnom svete, ale iba na chvíľu v skutočnom svete. Infinite Tsukuyomi, poháňaný čakrou Juubi / Shinju, je jeho supervýkonnou verziou, a to tromi spôsobmi:
- Každú myseľ vťahuje do ilúzie.
- Jeho iluzórny priestor je navrhnutý veľmi podrobne, podľa želania kolieska.
Môžu tam byť vytváraní najmä ľudia, ktorí neexistujú v skutočnom svete. - Trvá to večne podľa toku času vnímaného v tomto svete.
Zdá sa, že ilúzia trvá v skutočnom svete iba chvíľu, ale keďže je nekonečný, zdá sa, že skutočný svet nepokračuje. Navyše, keďže všetky mysle boli vtiahnuté do ilúzie, nikto nie je okolo, aby vnímal plynutie času. Môže to byť tiež jemný kultúrny odkaz, pretože Nekonečné Tsukuyomi používa Mesiac na vyvolanie ilúzie a Tsukuyomi, Mesačný Boh, je spojený s plynutím času.
Pre pochopenie filozofie Plánu Mesačného oka je užitočné pozadie príbehu Naruto.
Pozadie príbehu Naruto
Kishimoto chcel pôvodne urobiť z Naruta seinen mangu, ale bolo mu odporúčané urobiť ju shonen, aby mohla byť zverejnená v časopise Weekly Shonen Jump. Podľa môjho názoru si v zápletke stále zachováva svoje seinované jadro, zatiaľ čo v rozprávaní využíva shonenové prvky.
Uprostred akcie a komédie skúmala rôzne prvky ľudskej povahy alebo filozofie a konflikty medzi nimi. Na znázornenie takýchto prvkov sa používajú aj postavy v príbehu. Príbeh primárne zameraný na filozofiu by stratil záujem publika, takže je užitočné, aby ich postavy zastupovali. Napríklad Naruto predstavuje, ako pozitívne myslenie a tvrdá práca môžu prekonať nepriazeň osudu, zatiaľ čo Sasuke predstavuje, ako vďaka pomste človeka slepého necháva, aby ho ostatní používali, atď.
Cieľ dosiahnuť mierový svet
Zastrešujúca filozofická otázka položená niekoľkokrát je: „Ako dosiahnuť mierový svet bez nenávisti a utrpenia?“ Rôzne postavy sa pokúsili odpovedať vlastným spôsobom.
- Hashirama: Rozdeľte právomoci rovnomerne medzi dediny, aby sa o to nebili.
- Jiraiya: Jedného dňa si ľudia budú skutočne rozumieť a nenávisť prestane. Neviem, ako sa to stane, ale verím v to, že môj študent na to prišiel.
- Nagato: Vytvorte silnú zbraň, ktorej sa ľudia budú báť a prestanú s ňou bojovať. Tento mier je dočasný, pretože ľudia nakoniec zabudnú na silu zbrane, a preto si ich treba znova pripomenúť.
- Naruto: Ukončím cyklus pomsty a spravodlivosti, ktorý nejako povedie k mieru.
- Madara: Vytvorte dokonalý svet bez víťazov a porazených, ktorý ukončí nenávisť a utrpenie.
Motivácia pre plán Mesačného oka
Madara vo vojne stratil všetkých svojich bratov. Stratil Hokageho titul pre Hashiramu. Jeho vlastný rod ho odmietol, keď ich chcel (podľa neho) chrániť. Prehral tiež s Hashiramou v Údolí konca. Potom si prečítal svetové dejiny vo svätyni Uchiha, ktorá popisovala, ako Kaguya Ootsutsuki ukončil všetky existujúce konflikty zjedením zakázaného ovocia Šinju, čo však viedlo iba k ďalším konfliktom.Uvedomil si, že svet, ktorý vytvára víťazov, vytvára aj porazených, taký svet by bol vždy v konflikte a akékoľvek úsilie o jeho ukončenie by spôsobilo viac konfliktov. Bol presvedčený, že neexistuje nádej na dosiahnutie mieru v skutočnom svete, a preto sa rozhodol dosiahnuť ho v iluzórnom svete.
Obito pôvodne odmietol Madarov plán, ale keď videl, ako ninja systém viedol k Rinovej smrti, stratil nádej v skutočnom svete, a presvedčil ho, aby prijal Madarov plán vytvorenia iluzórneho mierového sveta, kde Rin nemusí zomrieť.
Odpovede na konkrétne otázky
Keď sú všetci pod genjutsu, znamená to, že nikto v skutočnosti nežije svoj vlastný život? Alebo žijú ľudia svoje životy a používanie genjutsu iba eliminuje bolesť, utrpenie a vojny?
Umrú ľudia touto technikou od hladu? A ak nie, sú schopné sa rozmnožovať? A ak budú môcť urobiť vyššie uvedené dva, bude táto technika nakoniec ukončená, keď zomrie Madara / Obito?
Len by ma zaujímalo, či podľa tejto techniky môže život ešte pokračovať? Ak áno, zastaví sa niekedy technika?
Ako bolo vysvetlené vyššie, ilúzia trvá večne podľa času vnímaného v iluzórnom svete. Skutočný svet sa stane irelevantným, akonáhle začne ilúzia.
V čom je teraz na hlbšej (hlbšej) filozofickej úrovni tento plán odlišný od plánu úplnej deštrukcie Paina?
Painovým plánom bolo dosiahnuť mier v skutočnom svete prostredníctvom strachu z mocnej zbrane, hoci mier je dočasný. Plán Madarina Mesačné oko nedáva ľuďom na výber, sú natrvalo nútení do mierového sveta. Podľa môjho názoru predstavuje plán Mesačného oka filozofiu, že mier je stav mysle, zatiaľ čo telo je nedôležité, pretože vťahuje myseľ ľudí do mieru (aj keď iluzórneho), zatiaľ čo ich telá ponechané v skutočnom svete sa stávajú irelevantné.
Ako vedľajšia poznámka sa zdá, že Painov plán je ovplyvnený atómovou bombou v našom svete, hoci autor to výslovne neuviedol.
Prečo sa trápiť s plánom Eye of the Moon, ak môžete len zabiť celú planétu.
Rozdiel medzi nimi by mohol byť dlhý filozofický rozhovor sám o sebe, tak to skrátim pomocou analógie. Ak chcete ukončiť utrpenie pacienta s pľúcnym nádorom, môžete urobiť:
- Odstráňte nádor (Narutovo riešenie)
- Transplantácia pľúc (plán Mesačného oka)
- Zabite pacienta (návrh tejto otázky)
Analógie sú často zavádzajúce, ale kľúčovým bodom je, že plán Mesačného oka chce vytvoriť mierový svet, ktorý môže každý zažiť a ktorý ničenie sveta nemôže dosiahnuť.
To ma potom vedie k presvedčeniu, že Madara a Obito majú len psychologické problémy. Je to dôvod, prečo pokračujú v tomto šialenom pláne?
Nie je nič neodmysliteľne bláznivé na tom, že by ste chceli uniknúť bolestiam reality vo svojich snoch, pretože je to celkom bežná ľudská povaha. Nasledujúci pásik Calvin a Hobbes je jednou populárnou inštanciou. Mačka Billa Wattersona, Sprite, v tom čase zomrela v reálnom živote a uvedomil si, že so svojou mačkou môže byť vždy vo svojich snoch.
Záver, že Madara alebo Obito majú psychologické problémy, je v najlepšom prípade natiahnuteľný alebo subjektívny. V našom svete je úplne bežné, že jeden človek zažije problém a potom sa ho pokúsi vyriešiť pre všetkých. Madara alebo Obito to mohli ľahko vyriešiť iba ich problém využiť Izanagi, Rinne Tensei alebo obmedziť ilúziu Tsukuyomi iba na seba.
Vojna nakoniec predstavuje aj konflikt medzi filozofiou Madara / Obita a Narutovou filozofiou a vieme, že Naruto nakoniec nejakým spôsobom zvíťazí. Toto by mohol byť Kishimotov spôsob, ako nám dať ďalšiu morálku, že pokus o riešenie problémov skutočného sveta pomocou ilúzie je márny a mali by sa riešiť v skutočnom svete.
5- 2 Chcel by som spomenúť, že nie všetci genjutsu zastavujú tok tiem, pozrite sa na Shisuiho Kotoamatsukami, pričom Itachi Uchiha bol zaradený pod genjutsu a to tiež v reálnom čase. Takže možno existuje niečo podobné v pláne mesačného oka. Cieľ je presvedčený o tom, čomu chce používateľ veriť, bez toho, aby zasahoval do ich každodenných činností.
- Táto odpoveď je veľmi dobre spracovaná. Jediné, čo ma trápi a neviem, či s tým súhlasím, je
The real world becomes irrelevant once the illusion starts. Ak sa skutočný svet stane irelevantným, potom všetok život (nakoniec) prestane existovať, a to nie je súčasťou Madarinho ideálneho plánu. Pokiaľ snáď život nebude pokračovať donekonečna v genjutsu. - Uvidíte, že v skutočnom svete sa zastaví čas, hneď ako začne ilúzia. V skutočnom svete sa potom už nič nestane. To som tým myslel
real world becomes irrelevant. Vo vesmíre Hashirama tiež poukazuje na to, že spadnúť do ilúzie je rovnaké ako „zomrieť“. Som si celkom istý, že to mal na mysli, nie že by ľudia doslova zomierali. - @debal Nie, nepovedal som, že všetky genjutsu zastavujú plynutie času, ale Plán Mesačného oka používa Nekonečné Tsukuyomi, takže je rozumné, že sa správa ako Itachiho Tsukuyomi. Madara, Obito a Hashirama navyše niekoľkokrát povedali, že plán Mesačného oka bude koncom skutočného sveta, a moja teória sa zdá byť v súlade s týmto. Počkáme si ešte niekoľko kapitol, Madarov „tromf“ ešte len vyjde najavo a už teraz plánuje plány na dokončenie Plánu Mesačného oka. Určite čoskoro prezradí ďalšie podrobnosti. :)
- Takže z vonkajšej perspektívy si ľudstvo samo dáva obrovský Cena Darwina a obrovské, inteligentné šváby, ktoré ovládnu planétu za niekoľko miliónov rokov, budú mať argumenty, či sú podivné zhluky hornín dôkazom predchádzajúceho druhu Sapient.
