Anonim

Gohanovo oko tigra

(Nemohol som nájsť takúto otázku, ak už bola položená, potom ju prosím odstráňte.)

V oblasti je niekoľko známych otvorov DBZ príbeh, ale ten, ktorý ma zaujímal, je ten v Buu sága (v DBK je to v ep127) hovorí sa, že keď je mŕtvy človek / cudzinec, ktorý zabil príliš veľa nevinných ľudí, v pekle vymažú jeho telo a jeho spomienky a znovu ho vytvoria. Piccolo uviedol, že v reakcii na otázku Podravky, či by sa mohol opäť stretnúť s Goku, je však zrejmé, že stále kvôli tomu DragonBalls nebudú oživené.

Obsah konverzácie Vegeta a Piccolo v jazyku DBK ep127 (preložené z japončiny):

Vegeta: Povedz mi najskôr iba jednu vec, v budúcom svete alebo čo to bude, po smrti budem môcť znova vidieť Kakarrota?

Piccolo: V takomto čase nebude dobré ponúkať útechu, takže nebudem hovoriť slová. To nebude možné.

Vegeta: (šokovane bliká)

Pikola: Zabili ste mnohých nevinných ľudí. Len čo zomriete, vaše telo sa nestane predmetom sexu a vaša duša bude poslaná do iného sveta, ako je ten Gokuov. Tam bude vaša duša očistená a vaša spomienky boli vymazané a zmeníš sa na novú formu života.

Teraz, v origináli DBZ vytvorili dejovú dieru zahrnutím scény Friezy, Cell a ďalších zloduchov sledujúcich bitku proti Buu na zemi, keď boli v pekle, ale to nehovorím.

Počas Frieza arc, Vegeta bol jednoznačne zlý. Aj keď spojil svoje sily s Gohanom, Krillinom a kol, stále zabil celú dedinu, je zjavne zlý, a napriek tomu, keď Kaio požiadal Shenrona, aby oživil všetkých ľudí zabitých Friezou, Vegeta sa vrátila k životu (v DBK je to ep51). Ak vychádzame z predpokladu, že zlí ľudia sa znovu vytvárajú v pekle, ako bol potom oživený?

Aj keď pre skutočnosť, že Vegeta požiadala na konci ságy Buu z Prolungy, aby priviedla späť všetkých, ktorí zomreli okrem zlých ľudí vyvrátiť Babidiho a Dabru, nie je to v rozpore s uvedeným, pretože Piccolo konkrétne špecifikoval, že Vegeta zabitá pre veľa ľudí takže nebude mať telo, na rozdiel od Babidiho, ktoré bolo zlé, ale nebolo len zlé a nikoho nezabilo (prinajmenšom nie samotného) a Dabru, ktorého Daio poslal do neba. je zrejmé, že medzi zabitím mnohých ľudí, aby boli iba zlí, existuje definitívne rozdiel - zabitie mnohých ľudí kontaminujúcich dušu, takže je potrebné znovu sa vytvoriť (napríklad Uub), pričom treba byť iba zlým nie.

Teraz viem, že je faktom, že Toriyama nechcel vytvoriť ságu Buu a tam može byť dejové diery a všetko, ale existuje na to ešte nejaké vysvetlenie?

Poznámka 1: Táto otázka mi prišla po pozretí Dragon Ball Kai. Ak v origináli DBZ to nie je otázka, bol by som rád, keby ma osvietilo.

Poznámka 2: Odkazujem iba na DBZ materiál manga canon, takže dôkazy z DBS spolu nesúvisia.

2
  • Vaše rozlišovanie, že Babidi bol akosi „menej zlý“ alebo „menej očistiteľný“ alebo čokoľvek iné jednoducho preto, lebo osobne neotočil nožom, mi pripadá svojvoľné a čudné a úplne v rozpore s koncepciou zla v každej hlavnej filozofii, na ktorú si myslím. . Aj vaša Note 2 je bizarná, pretože celý váš príspevok zvažuje jednu z dvoch adaptácií anime, napriek tomu trvá na tom, že nejako chcete Manga veci (kde sa Hell v podstate nikdy nezmieňuje ani nezobrazuje).
  • Myslím, že rozdiel v zlom / zločinoch, ktorý som spomenul, by vás mal uspokojiť, zabíjanie viac trhá dušu, ako byť v každej kultúre len superzloom. a nedostanem vašu poznámku o DBS, nie je to originál toriyama-db a odkazy odtiaľ nie sú relevantné; niekto sa pokúsil dať odpoveď od DBS, aby odpovedal, a keď si uvedomil, že celá pekelná vec pre masových vrahov je výplň, svoju odpoveď odstránil.

Nie som si istý, či rozumiem tvojej otázke, ale pýtaš sa, prečo bol oživený, pretože mal byť vymazaný? V sérii sa výslovne zmieňujú o tom, že Enma Daio Sama sa rozhodol nevymazať dušu Podravky pre prípad, že by ho potreboval na bitku. Takže to, čo Podravka uviedla na obrazovkách, ktoré ste zverejnili, sa na neho nevzťahovalo kvôli rozhodnutiu Enma Daio Sama

Enma Daio Sama sa rozhodne zachovať dušu Podravky neporušenú pre prípad, že by bol potrebný na bitku

(Je nám ľúto, pre toto video som nenašiel anglickú verziu, iba španielsku, ale na ich pridanie môžete použiť funkciu anglických titulkov na Youtube)

5
  • a znova odpoveď od toho, kto nepochopil alebo nečítal otázku dobre, pretože sa mu v oblúk buu je dobre vysvetlený, ale ako oživil v frieza arc, tiež to zvýrazním, takže už sa to nebude mýliť nikto iný ....
  • Och, teraz to chápem. Môže to byť tým, že ho nemali čas vymazať? Existuje ďalšia scéna, keď mnoho ľudí, ktorí zomreli, čakalo za sebou na vstup do neba. Aj keď to nevysvetľuje, prečo sú niektoré duše vymazané a iné zlé duše, ako napríklad Freezer v hre Dragon Ball Super, idú do pekla, a táto scéna v hre Dragon Ball Super nie je výplňou, je to hlavná časť príbehu, ak Freezer nebol v pekle, nemohol by byť pre turnaj oživený. Môžu zlé duše najskôr trpieť v pekle a potom byť vymazané?
  • Vlastne som premýšľal o teórii času, ale potrebuje len málo dôkazov. a nepozeral som dbs, ale o mrazničke, pozrite sa na tie: anime.stackexchange.com/questions/27947/… anime.stackexchange.com/questions/2942/…, verím, že je to stále v rozpore s manga-materiálom a moja otázka je stále
  • 1 Z tohto odkazu dostávam to, že Freezer nebol v pekle v DBZ, ale bol to kánon, že bol v pekle v Dragon Ball Super, pretože sa v Dragon Ball Super objavil v pekle ako v anime, tak aj v mange. Takže si myslím, že to bola nekonzistencia v pôvodnom DBZ, ktorá bola retcon a zakomponovaná do Dragon Ball Super (ľudia ako Freezer idú do pekla)
  • to je dôvod, prečo som v otázke poukázal na celú pekelnú vec v DBZ, je to dejová diera, ktorú vytvoril toei

Nepamätám si, že by to bola A Thing in DBZ, ani si nepamätám na Home For Infinite Losers (alebo „Hell“) rozpracované počas Namekovho oblúka.

V skratke: Vegeta bola oživená, pretože to bolo želanie do Shenronu bolo pre všetkých ľudí, ktorých zabili Frieza priviesť späť. Pretože Vegetu skutočne zabila Frieza, bol vzkriesený týmto želaním.

Tu nemôžem povedať veľa o oblúku Buu; medzi týmito sériami mohlo byť položených viac ako niekoľko dier sprisahania, pretože toto obmedzenie nikdy za Friezovej doby neprišlo.

5
  • možno na otázku neodpovieš ani nerozumieš. v buu arc vegeta sa pýta pikoly, či by sa dal oživiť pomocou dračích gúľ a pikoška odpovedá, že to nemožno urobiť, pretože zlí ľudia boli znovu v pekle. zatiaľ čo ponechať to ako dejovú dieru môže byť logické.
  • @ USERNAme kde sa to v oblúku deje? Nepamätám si, že by sa to niekedy povedalo.
  • @ Joe W v DBK je to ep127
  • 1 @ USERNAme To by malo byť súčasťou otázky, aby ľudia ľahšie našli cestu k lepšiemu porozumeniu.
  • 1 @Jee W upravil otázku podľa vášho odporúčania a spomenul aj epizódu, kde bola Vegeta oživená.

Pretože vaša Note 1 hovorí, že vás tiež zaujíma, čo sa stane v pôvodnej sérii DBZ, a ak tam bude problém alebo nie, nasledujúce vychádza z anglického (Funimation) dubu pôvodnej scény. Zdá sa, že v japonskej verzii Kai má Piccolo čo povedať ešte konkrétnejšie veci, ktoré sú podľa vás problematickejšie. Nebudem sa pokúšať prísť na to, prečo je táto zjavná zmena dôležitá, do veľkej miery pristúpim k prevádzke na základe pôvodného Funimation dubu, ako je uvedené.

Na scéne ságy Buu sa Vegeta pýta Piccola, či sa s Goku stretne v posmrtnom živote (alebo v inom svete, ak chcete). Piccolo ho potom informuje, že Goku si v ďalšom živote zaslúžil telo a slobodu pohybu vďaka dlhému životu nesebeckosti a hrdinstva a že Podravka by nemala očakávať, že mu bude poskytnutá rovnaká odmena, pretože príliš veľa svojho života strávil sebecky a spôsoboval to bolesť a bieda. Nie je uvedené, že sa v tejto verzii stane čokoľvek, čo vymaže spomienky alebo úplne zabráni vzkrieseniu prostredníctvom Dragon Balls. Hovorí sa mu iba to, že nebude môcť behom posmrtného života behať ako súper s Goku.

Čo vieme, je to, že inde v sérii je naznačené, že duch, ktorý je očistený od svojho zla, môže byť potom znovuzrodený. Takto vzniká Uub ako reinkarnácia očisteného Buu. A vo filme Fusion Reborn s darebákom Janembou existuje dokonca aj stroj na takéto čistenie. Mnoho darebákov a iných bytostí je však v pekle zobrazených na rôznych miestach a v rôznych médiách. * To naznačuje, že čistenie nie je nijako zvlášť rýchle alebo dokonca povinné a nemusí sa nevyhnutne použiť na najmocnejšie bytosti. Toto je posilnené tým, ako je Fusion Reborn predurčený pre (jediného) démona, ktorý ovláda stroj lenivý a nesprávne vykonávajúci svoju prácu. Takže aj keď sú zlí duchovia predpokladaný rýchlo vyčistiť, v praxi by sa zdalo, že veci prebiehajú príliš neefektívne, aby sa to dosiahlo. Existuje tiež skutočnosť, že Shenron mal pôvodne jednoročný časový limit na obnovenie života niekoho. Ak čokoľvek, čo sa stane so zlými bytosťami po smrti, zabránilo vzkrieseniu prostredníctvom Shenrona (ktorý vzkriesi Podravku na Nameku), medzi smrťou a akýmkoľvek týmto procesom (očistením a znovuzrodením alebo iným spôsobom) musí byť minimálne jednoročné oneskorenie aby táto lehota bola poznateľná a zmysluplná.

Navyše sa nám nakoniec hovorí, že peklo je špecifické pre planétu, a teda vyššie uvedené veci čistenia sú určené iba pre Zem. Nie je teda vôbec dôvod myslieť si, že pravidlá stanovené pre tých, ktorí zomreli na Zemi, budú platiť rovnako pre tých, ktorí zomreli na Nameku alebo kdekoľvek inde. Takže aj keď máte pravdu a Vegeta mala byť po smrti očistená, podľa pravidiel Zeme pre peklo, nebol to prostý fakt, že zomrel na Nameku a nie na Zemi.

A v každom prípade ani podľa pravidiel Zeme nebráni jeho vzkrieseniu. Vieme, že keď Chiatzu dostal telo a Tien novú ruku po tom, čo ich stratil v bojoch proti Nappovi, je možné, aby boli telá opravené alebo zrekonštruované úplne v posmrtnom živote. Po želaní späť do života si Chiatzu udržal svoje telo a Tien náhradné rameno. Takže aj keď Podravke po jeho smrti na Zemi bolo odoprené zadržanie jeho tela (nebol, ale zaslúžil si to skôr zvláštna výnimka), jeho telo bude možné zrekonštruovať, keď bude niečo ako želanie na Dragonballs je vyrobené.**

Nakoniec máme v ságe Buu dve želania, ktoré im znemožňujú vzkriesenie zlých ľudí. Po prvé, pri použití dračích gúľ Zeme na obnovu zabitých v besnení Majin Vegeta konkrétne vylučujú vzkriesenie zlých ľudí. Po druhé, blízko konca ságy Buu, keď si Dende želá Zem a potom jej obyvateľov späť pomocou dračích gúľ Nového Namku, výslovne tiež vylučuje, aby boli zlí ľudia znovu uvedení do života. A hoci by sme v prvom prípade mohli povedať, že možno Z-tím nevie presné informácie o tom, čo môžu dračie gule urobiť pri oživovaní zlých ľudí, Dende bol odborníkom. Takéto konkrétne vylúčenie zlých bytostí by bolo úplne zbytočné, keby už nebolo možné ich vzkriesiť.

* Zdá sa, že ťa až tak nezaujíma, prečo toľko bytostí, ktoré rozhodne nie sú hodné, majú telá, takže sa nebudem veľmi snažiť to vysvetliť. Najlepším odhadom je, že ktokoľvek s dostatočnou (vôľou) moci môže násilne zadržať / prejaviť telo, ale všeobecne sa mu upiera sloboda pohybu a je prinútený k peklu (alebo HFIL v pôvodnom dabingu). Menej jasné je však to, prečo by to Piccolo zjavne nevedel a nepredpovedal, že by si Vegeta pravdepodobne mohla násilne udržať telo. Možno nebol taký čestný, ako tvrdil. Ale byť pripútaný iba do pekla by stačilo na to, aby sa Goku za normálnych okolností od neho oddelil.

** Existuje však zjavne časový limit, ktorý sa spája s výnimkou z 1-ročného limitu pre Shenron. V hre DragonBall Super si želá, aby sa Freiza vrátila k životu pomocou zemských dračích gúľ. Na žiadosť želania Shenron hovorí, že pretože už je to viac ako rok od Freizinej smrti, bolo možné ho obnoviť v tele iba v takom stave, v akom sa nachádzal po jeho smrti. Čo v tomto prípade spočívalo v krájaní na desiatky kúskov, vďaka kufrom. Takže ak prijmeme tento kúsok Super, jednoročný časový limit je konkrétnejšie o zostrojení tela pre vzkriesenie bytosti, a nie nevyhnutne o tom, že sa duša stane z akéhokoľvek dôvodu nenávratnou.

8
  • Do otázky som vložil aj rozhovor vegety a pikoly, eng dub nie je vôbec ďaleko od japonského obsahu. stále je zrejmé, že shenron alebo porlunga nedokázali oživiť vegetu. a skutočnosť, že sa frieza vrátila k životu v DBS, určite nie je dbz-manga-canon.
  • práve som počul eng dub pre DBK (môže byť iný pre DBZ?) a pikoška hovorí: "zabil si príliš veľa nevinných ľudíakonáhle zomriete, vaše telo prestane existovať, vaša duša bude poslaná do úplne iného sveta, ako skončí jedna duša goku, akonáhle tam budete zaťatí a vaše spomienky vymazané, zmeníte sa na novú formu života"hovorí, že pravidlá Zeme sú prehnané a vyžaduje dôkazy, vegeta zabitá po celej dedine na Namku."
  • @ USERNAme Čo určite nie je v dabingu, ale to aj tak nevadí, pretože Shenron má od začiatku jednoročný časový limit na vzkriesenie. Takže buď očistenie nemôže zastaviť želané vzkriesenie, alebo k očisteniu a vymazaniu nedochádza aspoň rok, ako som už povedal.
  • 1. neviem, aký máš dub, hovorí to môj (funimation) a každopádne popretie zdroja nepomôže tvojej odpovedi 2. v DBk ep151, kde vegeta bola zvláštnym prípadom, že nebola znovu vytvorená, hovorí emma daio (preložené z Japonska): „našťastie i myslel dopredu a pre každý prípad rozhodol som sa nechať jeho dušu nedotknutú, i mať tiež dal mu telo “, nebolo to tak dlho od chvíle, keď zomrel, možno ani nie deň, ale daio stále hovorí, že iba preto, že si ah myslel, že nenechal svoju dušu znovu.
  • @USerNAme Funimation dub nie je Kai dub. Funimation dub bol pôvodnej série DBZ. Funimačný dub tejto scény nájdete tu: youtube.com/watch?v=3yvx4R56Mx0 Piccolo hovorí doslova všetko, že Vegeta nedostane rovnakú odmenu ako Goku. Nehovorí, čo by sa mu inak stalo.